00:00:03: Local Branding Heroes, der Podcast mit Thomas Uettinger.

00:00:08: Hier kommen die Helden der lokalen Markenführung

00:00:10: zu Wort.

00:00:18: Da gibt es etwas, was ich immer wieder bewahrheitete.

00:00:41: Dass man sagt so hat man das Gefühl KI ist irgendwie magisch oder menschlich oder es lebt?

00:00:46: Ich denke es ist halt einfach nur technologisch so advanced dass es sich magisch anfühlt und es hört einfach nicht auf zu wachsen weil die Mittel nahezu unlimitiert sind die da rein geballert werden Und da muss man darauf vorbereitet sein und eben das variable Switcher haben.

00:01:04: Dann schalten wir um auf ein anderes System, idealerweise auf europäische Alternativen oder auf selbst gehostete KI-Systeme was wir ja auch immer tun wenn wir irgendwie die Möglichkeit haben weil du brauchst nicht immer des latest and greatest Riesenmodell für eine dedizierte kleine Task.

00:01:23: Hallo liebe Zuhörende, hier ist wieder euer Thomas Oettinger mit dem Local Branding Heroes Podcast.

00:01:27: Heute habe ich einen richtigen Experten an meiner Seite den Rainer Rota Head of Process Automation & AI bei Makapo also bei uns im Unternehmen und den werde ich heute mal so richtig auspressen für alle Themen die mich interessierten.

00:01:41: hoffentlich euch zuhören denn auch hallo Rainer danke dass du dir Zeit genommen hast mit mir mal so mit mir zu quatschen über die Dinge die die Welt gerade bewegt.

00:01:50: Hallo Thomas, Frau Mich würde hier zu sein.

00:01:52: Vielen Dank!

00:01:53: Für die Zuhörenden erzähl mal Reiner was machst du denn mit diesem Riesentitel Head of Process Automation and AI bei uns und wie kommst Du in diese Rolle?

00:02:04: Ja also grundsätzlich macht es vielleicht ein bisschen Sinn ein bisschen zurückzuschauen wo ich herkomme.

00:02:10: Ich bin jetzt seit zwanzig Jahren wenn man so möchte in dem Geschäft Innovationen allgemein.

00:02:16: So haben wir uns ja auch kennengelernt.

00:02:18: Also ich habe mit Anfang Zwanzig Anfang der zweitausender, mein erstes Startup gegründet damals schon im Technologiebereich.

00:02:26: Ich hab auch den Background also ich bin Informatiker und lauf so durch die Welt und habe so dieses Gehen das ich Probleme sehe und dann denke mir oh so kann es doch nicht sein jetzt muss man doch irgendwie besser machen können und lösen.

00:02:36: und dann eben weil ich sozusagen diesen Fäbel habe dann in meiner Gedankenwelt oft mit Technologie und so habe ich eben verschiedene Startups gebaut angefangen ganz, ganz früh mit Bluetooth-Themen.

00:02:51: Da haben wir Inhalte an Handys übertragen in den frühen zwei Tausendern.

00:02:55: Haben da ganz früh dann ... sind erst mal fast pleite gegangen.

00:02:57: natürlich weil wir dachten unsere Idee ist so genial!

00:03:02: So alle warten drauf haben im Geheimen dieses Company vorentwickelt.

00:03:06: Blue Cell Networksies die damals und hatten dann den großen Press Release hat einen extra Call Center engagiert und gemeldet hat sich dann erstmal niemand auf unserer geniale Pressemitteilung hin?

00:03:16: Ja, ganz

00:03:17: gut.

00:03:17: Ja genau!

00:03:19: Diese Lessons lernst du halt wenn Du halt grünen hinter den Ohren anfängst.

00:03:23: letzten Endes und ja sind dann da halt durch Höhen- und Tiefen gegangen mit Akquiseversuchen rauf und runter und es ist uns dann auch kurz vor knapp muss man sagen gelungen erst die Kunden zu gewinnen.

00:03:33: und das war damals dann halt Nokia.

00:03:34: das wäre heute Vergleich mal mit einem Samsung oder einen Apple damals der größte Handyhersteller in der Welt.

00:03:39: Und dann ging es los wie in einem Tunnel mit internationalen Meetings.

00:03:43: Jetzt müssen auch

00:03:44: die zuhörenden Langsam, wie alt du bist?

00:03:46: Ja

00:03:46: ja genau!

00:03:47: Ich hab's extra so gesagt dass man's kalkulieren kann und da ging's los mit wildem Meetings oder findest dich in internationalen Runden mit irgendwelchen Konzernen, Meetings und Pitch deine Lösung immer leicht überfordert.

00:04:02: aber so lernt man am besten meiner Meinung nach außerhalb der Komfortzone muss mal sich aufhalten um voranzukommen.

00:04:08: Und ja, so ging das auch und das Thema war dann auch durchaus erfolgreich.

00:04:12: Wir haben dann ganze Reihe große Kunden gewonnen unter anderem Coca-Cola Mercedes Benz

00:04:17: usw.,

00:04:17: haben da auf den Christmas Trucks unseren.

00:04:19: wir hatten damals ein Bluetooth Hotspot mit denen du Videos aufs Handy übertragen kannst.

00:04:23: der lief auf den christmas Trucks und so weiter.

00:04:25: also ganz abenteuerliche Geschichte mit verschiedenen Produktiterationen am Ende des Tages.

00:04:31: die Firma gibt es bis heute und ist spezialisiert auf indoor Asset Tracking auf Kreuzfahrtschiffen und in Krankenhäusern.

00:04:38: Also kannst du dir ungefähr vorstellen, wie sozusagen die Iterationszyklen waren was da das Produkt angeht?

00:04:45: Ja und ich habe dann noch verschiedene andere Sachen gemacht.

00:04:47: über die zweite größere Firma haben wir uns ja auch kennengelernt.

00:04:52: es war damals eine Spenden-App für gemeinnützige Organisation vor allem für Vereine wo man sich extra Werbung angeschaut hat auf dem Handy und diese Werbegelder haben wir umgeleitet an regionale Vereine Und das haben wir bei euch damals, du erinnerst dich vielleicht in der Brose Arena gepitscht.

00:05:09: Es gab auch einige von euren Kunden die damals Interesse daran geweckt haben und so kamen unsere Kontakte zustande zu dem Zeitpunkt.

00:05:15: Genau

00:05:17: aus diesem... Ja, oder aus diesem Weg den ich da gegangen bin und man sieht es jetzt hat ein paar Beispiele gesagt so.

00:05:24: Wir haben angefangen mit Web zwei Null App Economy Mobile Internet natürlich diese Sachen dann irgendwann Kampf Big Data Blockchain also ich habe immer solche Themen begleitet.

00:05:34: ja und da bist du halt immer in dem Bereich Innovation neue Möglichkeiten Und wie kannst Du die kombinieren?

00:05:39: Mit Problemen die vorherrschen in einem echten Geschäftsumfeld sage ich mal Und das ist eigentlich das, was ich bis heute mache.

00:05:47: Probleme sehen ganzheitlich denken und mit Technologie lösen.

00:05:52: Das mach' ich letztendlich auch bei euch beim ACAVO.

00:05:55: Egal unter welchen Titel ich hatte ja schon einige sozusagen und auch schon verschiedene Rollen im Unternehmen aber in einer Nutshell wie man so schön sagt würde ich es da drauf beschränken.

00:06:06: Jetzt mach' Gerade ganz, ganz viel mit dem Thema KI und AI schon seit einigen Jahren.

00:06:12: Wir haben ja super früh angefangen bei MacApo uns da mit dem thema zu beschäftigen Und das schon vor dem ChatGPT-Hype sozusagen auf die Roadmap zu setzen.

00:06:20: und genau in dem umfeld darf ich wirken und unterstütze verschiedenste Abteilungen dabei dort sozusagen im KI Bereich nach vorne zu kommen.

00:06:30: Cool, jetzt hast du aber einen ganz großen Werdegang-Runde gemacht.

00:06:33: Perfekt!

00:06:34: Rainer Dank dir.

00:06:35: Aber was natürlich unsere Zuhörner immer interessiert... Hast Du denn ein Lieblingsalkoholisches Getränk?

00:06:42: Das habe ich.

00:06:43: Ich hab auch vorher ehrlich gesagt drüber nachgedacht.

00:06:45: Was ich da jetzt sage dann.. Ich bin ja großer Fan des Podcasts.

00:06:50: Also tatsächlich glaube ich die meisten Folgen gehört und ich weiß dass diese Frage kommt.

00:06:57: Tatsächlich trinke ich ziemlich wenig Alkohols weil ich auch recht viel Sport mache.

00:07:01: Jetzt bin ich gespannt auf deinen Urteil.

00:07:02: Also, ich mag gerne das alkoholreduzierte Bier Heinz-Line von Hellerbräu.

00:07:11: Das hat noch keiner gesagt?

00:07:14: Ich bin

00:07:15: ehrlich und wenn man sich daran gewöhnt geht es auch weil ich es einfach nicht mag was sozusagen die Besinnung zu verlieren wird.

00:07:20: und ich merke dass ab einem kompletten Bier spürt langsam ab zwei ist es für mich unangenehm.

00:07:26: deswegen trinke ich so ein bisschen das für den Geschmack.

00:07:29: Und wenn man das regelmäßig tut, dann geht es eigentlich auch so diesen Leitgeschmack, wenn man so möchte?

00:07:35: Na also für die Zuhörenden... Also das Heinzlein ist von... Es ist ein Schlenkalabier.

00:07:40: Das heißt, man hat auch bisschen eine leichte Rauchnote drin aber nur leicht und ist unter einen Prozent Volumenprozent Alkohol.

00:07:47: Da kann man ein paar trinken bevor man sozusagen die Bissinnung verliert.

00:07:51: Wahrscheinlich wird eher die Blase vorher platzen, bevor die Bessinnung verloren wird.

00:07:55: bei Also vom Alkoholvolumisprozent her, diejenigen, die Alkoren mögen oder den Geschmack von Alkohl sind erst mal irritiert von diesem Leichtbier.

00:08:04: Aber es ist dazu gemacht, so wurde früher sozusagen auch Bier gebraut.

00:08:09: Also mit dem zweiten Sud wurde dann sozusagen dieses Fleischbier gemacht.

00:08:13: also das wurde dann der Smals zweimal gebraucht.

00:08:15: Okay klar mal zu!

00:08:16: Das war dieses Bier Thema

00:08:19: unter fünfzig Kalorien pro Flasche also statt zweihundertfünfzig.

00:08:24: Hast

00:08:24: du den Lieblings-Podcast?

00:08:25: Einer hast du schon erzählt gibt's noch weitere?

00:08:27: vielleicht kann die Tour nur ein bisschen was lernen bezüglich fürs neues erfahren?

00:08:31: Ja, definitiv.

00:08:32: Also was ich sehr gerne... also ich höre schon sehr lange Podcasts muss man sagen bestimmt auch wahrscheinlich schon zwanzig Jahre und ich habe das so eine ganze Reihe an Fabels.

00:08:43: Also einer die ich sehr gern anhöre ist die Freakshow.

00:08:46: Das ist ein Technologie-Podcast mit Tim Pridlove.

00:08:50: Der kommt aus dem CCC Umfeld und da geht es halt sehr technisch aber auch gesellschaftlich immer sehr interessant zur Sache und sehr reflektiert, nicht so gehypt mag ich sehr gerne.

00:09:00: Ich meine die CCC

00:09:01: ist Chaos Computer Club ja?

00:09:02: Genau, Chaos Computer club Ja.

00:09:05: Und ein anderer jetzt eher in die AI Richtung.

00:09:08: den ich sehr empfehlen würde um auch mal bisschen so die amerikanische Perspektive zu bekommen ist der ARI Breakdown.

00:09:16: Das ist quasi ein Daily Podcast wo eben rund um das Thema die aktuellen Entwicklungen im Thema AI behandelt werden bisschen aus US-Perspektive und das ist wirklich interessant, weil man hat da echt das Gefühl dass quasi die Dinge passieren dort halt immer so eine Woche bevor sie bei uns dann in den quasi durch die Medien laufen.

00:09:34: Da hat man immer ein bisschen Vorausblick über die Themen.

00:09:38: Cool, danke dir Rainer.

00:09:40: Lass uns einsteigen!

00:09:41: Also heute wollen wir ja ein bisschen um das Thema KI.

00:09:43: und was für mich die Zuhörenden auch interessiert ist ja gerade viel Gesetzgebung am Start.

00:09:47: und wie ist es denn halb?

00:09:49: Ist es kein halb?

00:09:50: ich würde gerne ganz kurz zum ersten Augustkampion der Gesetze gehen und raus zu dem Thema Transparenz also das Inhalte transparent dargestellt werden müssen.

00:09:59: Kannst du da mal ein bisschen nicht ins Dunkel bringen?

00:10:02: Was muss deklariert werden, was muss nicht dekleriert werden?

00:10:05: Was ist das überhaupt da dieses Transparensgesetz sodass man so mal ein bisschen einen Überblick kriegt.

00:10:11: Ja, sehr gerne!

00:10:13: Also erstmal vorne weg no legal advice.

00:10:16: natürlich bin kein Anwalt ja ich sehe das sehr praktikabel alles

00:10:21: Genau wir machen es praktikabelt.

00:10:23: genau

00:10:26: Da muss man sich überlegen.

00:10:26: also wir haben ja sehr viel Regularien und solche Ansätze in der EU.

00:10:30: Es ist auch oft eine Bürde sich damit auseinanderzusetzen, mit sehr viel Energie in den Unternehmen

00:10:36: gebunden

00:10:37: um das zu besprechen.

00:10:39: Und genau da muss man ja gucken wo geht man hin?

00:10:43: Ich denke aber ein gesunder Ansatz ist immer sich zu überlegen okay was ist denn der Intent Was ist denn die Absicht dieser Regulierung?

00:10:50: Die Absicht diese Regulierungen ist es Täuschung Zu vermeiden und deswegen ist das vielleicht der beste Ansatz zu sagen, wenn ich jetzt bewerte ob ein KI-Output beispielsweise ein Bild oder ein Video kennzeichnungspflichtig ist oder nicht.

00:11:08: Und diese Kennzeichnungspflicht besteht jetzt ja seit dem dritten August verbindlich diesen Jahres, Und wenn ich das bewerten möchte, dann kann ich mich eigentlich immer fragen und so handhaben.

00:11:18: Wir sind bei uns auch jetzt Markapo ganz praxisnah, dass wir sagen okay sieht der täuschend echt aus?

00:11:24: Und hat er somit das Potenzial jemandem darüber zu täuschen?

00:11:27: also sieht das Bild so aus als ob es eine echte tatsächlich existierende Person wäre.

00:11:32: Und dann muss ich da diesen Hinweis drauf machen und sagen, KI-generierter Inhalt gibt's dann verschiedene Abstufungen wie ich das kennzeichnen muss.

00:11:39: Aber es ist ähnlich wie damals eben bei Einführung von Impressungspflicht, Cookie Pflicht

00:11:45: usw.,

00:11:45: denke mal als Unternehmen erst einmal gut beraten überhaupt was zu machen und nicht bei denen zu sein die komplett ignorieren weil das sind die die Hunde dann halt im Zweifelsfall beißen.

00:11:56: Und deswegen ist der die Empfehlung dort zu sagen sieht es täuschend echt aus?

00:12:02: hat es das Potenzial, jemand hinter das Licht zu führen dann kennzeichnen.

00:12:05: Ist es beispielsweise eine Generierung von einer Katze die auf einem Surfbrett fährt und im Comic-Steal ist?

00:12:15: beispielsweise habe ich keine Kennzeichnungspflicht weil es offensichtlich kein echtes Umfeld nachbildet.

00:12:23: Und dieses Muster lässt sich auch übertragen auf andere Inhalte.

00:12:27: also es gilt für Videos eigentlich eins zu eins genauso Oder auch für Voice, genau.

00:12:34: Also Telefonagenten, wenn die sich anhören wie normaler Mensch und ein Mensch sein könnten dann müssen sie vorne weg darüber informieren und sagen ich bin ein KI generiertes System oder ähnlich ist ne?

00:12:45: Ein KI-System.

00:12:48: Man hört es jetzt ja auch und zieht das auch überall.

00:12:51: Ich gucke immer ganz aufmerksam Werbemaßnahmen an.

00:12:53: also man sieht wie es jetzt quasi durch die Bank überall diese Hinweise in verschiedensten Spielweisen eingesetzt werden.

00:13:01: Ja, so einen richtigen Standard.

00:13:02: Der muss sich wie so oft dann aus der Praxis bilden glaube ich was da üblich ist.

00:13:08: Ich meine eine ganz grundsätzliche Frage also warum glaubst du denn das KI AI gar kein Hype ist sondern tatsächlich eine Technologie die bleiben wird?

00:13:20: Das ist ne sehr gute Frage.

00:13:25: Info Nugget zu dem Thema Kennzeichnungspflicht noch geben, weil ich glaube es ist sehr wertvoll für viele und die Frage bekomme ich auch oft.

00:13:32: Was ist denn mit Texten?

00:13:33: müssen Texte gekennzeichnet werden?

00:13:35: Und da gibt's eine ganz interessante Ausnahme, denn KI-generierte Texte müssen nur als solche gekennzeichert werden wenn sie ohne menschliche Kontrolle vollautomatisch veröffentlicht werden und zusätzlich noch von öffentlichem Interesse sind.

00:13:52: Also das betrifft jetzt, sag ich mal Marketing-Copytexte eigentlich nie.

00:13:56: Und selbst Social Media Texte

00:13:58: etc.,

00:13:58: wenn die nicht von öffentlichen Interessen sind, sprich beispielsweise politische Positionen vertreten oder Ähnliches, sind die nicht kennzeichnungspflichtig.

00:14:06: und ja, das grenzt natürlich in unserem Feld quasi alles erst einmal aus.

00:14:11: Man sieht auch die Intention da geht es vor allem darum so Propagandabots et cetera dann im Riegel vorzuschrieben.

00:14:17: Super!

00:14:18: Danke für das Nugget.

00:14:19: noch zum Schluss Dann zur nächsten Frage, sozusagen mit dem Technologie Hype?

00:14:24: Ja nein.

00:14:24: Also ich weiß du sagst das ist kein Hype trage ich auch so.

00:14:27: die bleibt hier ist gekommen um zu bleiben.

00:14:30: diese technologie dafür ist sie zum mächtigen.

00:14:32: aber woran machst du es denn fest?

00:14:35: ja also ich würde sagen Ich würde sogar differenziert antworten und sagen Es ist schon ein hype auf der finanziellen Seite weil wir haben mittlerweile bewertungen Die sind einfach komplett absurd.

00:14:49: Wir sind jetzt bei Entropic aktuell knapp neunhundert Milliarden Euro Bewertung.

00:14:55: und zu diesen Evaluations machen die ja auch Beteiligungsrunden sammeln halt Milliarden an Kapital ein, nur um das mal so ein bisschen.

00:15:02: man kann sich also große Zahlen so schlecht vorstellen aber um es einzuordnen VW BMW Mercedes-Benz und die Tele kommt zusammen als Wert Mal drei entspräche diesem Wert.

00:15:16: Entropic ist dreimal so viel wert, wie diese genannten Unternehmen gemeinsam.

00:15:21: Und bei OpenAI ist es ähnlich und das ist einfach in einer absurden Dimensionen.

00:15:25: Wir haben diesen Börsengang von SpaceX gehabt die ja mit Raketen angefangen aber ganz stark jetzt auch auf diesem AI Rechenzentrenzug unterwegs sind.

00:15:35: Die haben den IPO schon gemacht.

00:15:36: Das heißt sie werden an der Börse gehandelt was mit noch höheren Bewertungen einhergeht.

00:15:41: Die haben eine Bewertung von ca.

00:15:43: zwei Billionen Euro.

00:15:46: Das entspricht dem gesamten DAX, nahezu dem gesamtem DAX.

00:15:50: Und da sind wir unterwegs und deswegen bekommen natürlich bei jeder Finanzierungsrunde diese Unternehmen quasi unendlich Geld muss man de facto so sagen.

00:15:59: und damit werfen sie ein unglaubliches Maß an Technologie-Rechenkraft Und natürlich auch Personal, sie können quasi jedes Gehalt bezahlen.

00:16:08: Sie holen sich die schlausten Köpfe, man kann sagen die Schlaustenköpfe der Welt waschen mit.

00:16:12: so einem großen Teil arbeiten momentan an diesen genannten Firmen im AI Bereich gepaart mit nahezu unendlichen Budget.

00:16:20: das führt dazu dass wir halt einfach einen extremen Technologiefortschritt die ganze Zeit haben.

00:16:25: und da gibt es etwas was ich immer wieder bewahrheit hat, dass man sagt man hat man das Gefühl KI ist irgendwie magisch oder menschlich oder es lebt.

00:16:33: Ich denke es ist halt einfach nur technologisch so advanced, dass es sich magisch anfühlt und es hört nicht auf zu wachsen weil die Mittel nahezu unlimitiert sind.

00:16:42: Die

00:16:43: Sprünge sind

00:16:43: wahnsinnig.

00:16:45: Das ist ja unglaublich wenn du sagst von einer Person auf die andere in welchen schnellen Zyklen die das produzieren.

00:16:53: Da hat man schon das Gefühl, dass es magisch ist.

00:16:57: Definitiv und du hast das Gefühl nach drei Monaten sozusagen, bist du wieder einen Level weiter?

00:17:02: Und die Dinge müssen neu bewertet werden.

00:17:06: Das sind Sachen, die nicht funktioniert haben vor wenigen

00:17:07: Monaten.

00:17:09: Aber die Technologie wird bleiben, egal wie der Hype weitergeht.

00:17:12: Also es kann ja dann sein dass es vielleicht weniger Geld reinkommt.

00:17:15: dadurch wächst es weniger schnell aber die Technologien bleiben also wir müssen uns damit beschäftigen.

00:17:20: ich glaube das die zuhörenden wissen das schon seit Jahren dass man uns damit beschäftigen müssen das ist glaube ich ziemlich klar.

00:17:28: jetzt sagen mal die meisten nutzen ja diese KI-Thematik was vorhin die Produkte angesprochen oder die Firmen angesprochen Chatbot.

00:17:37: und dann kriege ich Antwort, und dann frage ich noch ein bisschen um Prompte.

00:17:42: Jetzt ändert sich ja gerade auch so die Thematik von.

00:17:45: Ich nutze es als Frage-Antwortspiel oder, sagen wir, Kreationsspiel zu dem Thema Agenten.

00:17:53: Also ich programmiere einen Agent der mir im Prinzip die Infos holt Robotik zusammen, Analytik zusammen.

00:18:00: Also wie siehst du es denn?

00:18:02: Man läuft das dann weiter ohne jetzt in die Glaskugel zu müssen sondern sagen okay was ist denn jetzt schon Stand der Dinge?

00:18:10: Ja also Was wir sehen is eben diese Entwicklung dass man quasi sagt ja der alte Weg KI zu nutzen ist halt dieses klassische ChatGPT Copy and Paste.

00:18:20: ich mach da meine Mail rein bitte verbessere meine mail und dann kopiere ich sie wieder zurück.

00:18:24: vereinfacht gesagt Und jetzt sind wir eben in dem agentischen Bereich, wo wir der KI auch Werkzeuge an die Hand geben und die KI Dinge tun lassen.

00:18:34: In unserem Namen – und das gibt natürlich völlig neue Möglichkeiten und Dinge.

00:18:40: Also beispielsweise wäre jetzt ein alter Ansatz gewesen ich habe eine Liedliste mit Lieds, die bei mir reingekommen sind mit meinen Unternehmen.

00:18:49: Das ist ne Excel-Liste.

00:18:51: Die hab' ich mir vorher vielleicht früher handisch bearbeitet oder ich habe sie eben in ChatGPT reingeworfen und hab gesagt, weiß ich nicht bereite mir das irgendwie auf.

00:19:00: Jetzt kann ich das Ganze so machen dass sich wirklich diese Liste einem Agent geben kann.

00:19:05: Kann sagen pass mal auf!

00:19:06: Ich bekomme immer diese Leads die kommen üblicherweise per Mail rein oder über dieses Webformular.

00:19:10: Schau dir mal die Schnittstelle an, die wir hier haben und dann überlegt doch mal mit mir gemeinsam wie wir das ganze so aufbauen können, dass ich zukünftig damit effektiver arbeiten kann.

00:19:20: kommt da vielleicht eine Leadvisualisierung raus, ein Webinterface das sich ab dann dauerhaft betreiben kann wo die einzelnen eingehende Leads dann auch schon mal gleich standardmäßig recherchiert werden Zusatzinformationen herausgesucht werden Telefonnummer gehighlightet wird und ich quasi direkt die nacheinander abarbeiten kann anrufen kann und verarbeiten kann.

00:19:41: Und eben weg komme von der Exoliste hin zu einem bereicherten verbesserten Workflow.

00:19:48: Das wäre so ein typischer Anwendungsfall, wo wir jetzt sind und was heute auch einfach geht.

00:19:54: Und das sehe ich ganz oft in meinen Gesprächen egal ob bei Makapo oder außerhalb die meisten Leute haben das Licht noch nicht gesehen, was jetzt schon geht.

00:20:06: es geht viel mehr als neunzig Prozent der Leute sich bewusst sind wenn man sich wirklich damit auseinandersetzt ausprobiert, auch mal auf die Nase fällt und dann nochmal probiert.

00:20:16: Das Ganze verbessert das gehört dazu und da ist sehr viel möglich.

00:20:22: In diesem agentischen Umfeld wird immer über Harness gesprochen.

00:20:26: Agent Harness was bedeutet es denn?

00:20:29: Ja das ist ein Tipp dem ich jeden geben würde.

00:20:33: im Wesentlichen ist es einfach die Software die ich auf meinem Rechner installiere.

00:20:38: also die bekanntesten sind jetzt ChatchiBT for Work oder Cloud von Entropic, Cloud Code bzw.

00:20:45: den Cloud Software allgemein und das macht einfach einen großen Unterschied wenn ich die bei mir auf meinem Laptop installiere also auch gar nicht unbedingt die auf dem Handy.

00:20:54: das ist schon ganz nett.

00:20:55: aber der eigentliche Quantensprung kommt dadurch dass sich die auf meinem Rechner installiere und da dann umfangreich zusätzliche Informationen und Freigaben erteilen kann und damit erreicht man so diesen nächsten Level der Produktivität mit KI-Systemen, definitiv.

00:21:14: Also klassischer Fall ist zum Beispiel um bei diesem Excel-Listenbeispiel zu bleiben ich könnte dann einen Ordner freigeben und sagen hier liegen die Excel Listen in den letzten drei Jahre drin.

00:21:23: schaue dir mal an.

00:21:26: Erstelle mir eine Zusammenfassung und legt sie auch gleich in den Ordnern und kann das KI System auf deinem Rechner zugreifen, die Daten lesen in diesen definierten Ordner und auch neue Dinge erstellen beispielsweise einen kleinen Server starten und dir dann dieses Auswertungsinterface zur Verfügung stellen.

00:21:42: Und das ist was, was jeder heute schon tun kann wenn er sich denn traut.

00:21:46: sozusagen diesen Weg zu gehen und die Software bei sich zu installieren macht aber extrem Sinn.

00:21:51: und es ist ja.

00:21:52: ich sage immer dass es wie wenn du dem KI-Modell Arme und Beine gibst bisher so in der im Browser sind die eingesperrt und können nichts tun und du musst immer per Copy und Paste agieren und so kannst Du dann erstmals eben andere Systeme andocken.

00:22:05: und vor allem Alles das, was du auf deinem Rechner tun kannst, kann dann potenziell auch das KI-System direkt exzessen.

00:22:12: Und es macht's so mächtig!

00:22:16: Jetzt, sagen wir vor vom Jahr oder vor einhalb Jahren ist immer das Thema Mensch.

00:22:20: Du fokussiert dich auf das Thema Promt Engineering?

00:22:24: Das wird der neue Job werden.

00:22:26: also es werde immer diese Frau frage stellt haben neuer KI welche Jobs entstehen da?

00:22:31: und so weiter?

00:22:31: und dann gab's in vielen Podcasts gab sein empfehlen spezialisiert ich darauf und dass wir die Neue die neue Job description sein.

00:22:39: du wirst prompt engenieren.

00:22:41: Jetzt habe ich den Eindruck, das war eine falsche Fährte die damals gedenkt wurde.

00:22:46: Es geht eher so ein Context Engineering.

00:22:48: und also wie siehst du das denn?

00:22:50: Also das ist jetzt alle so wieder aufgelöst weil irgendwie ist das Prompt gar nicht mehr so wichtig.

00:22:54: oder ist es doch noch wichtig?

00:22:56: oder gibt mir mal da so einen Impuls?

00:22:59: Ich denke tatsächlich es war gar keine falsche fähre Denn tatsächlich sind alle die heute modern arbeiten Prompt Engineers.

00:23:07: Aber quasi es ist Table Stakes, es ist Standard.

00:23:11: Es gehört dazu in zu einem modernen Arbeit, dass ich ein KI-System ordentlich briefing kann dahingehend was sich möchte und das ist ja letzten Endes was Prompt Engineering macht.

00:23:21: Und deswegen war's keine falsche Fährte, es hat sich aber weiterentwickelt definitiv.

00:23:26: So dass wir sagen Ich habe jetzt nicht nur den Prompt wo ich sage ich möchte dies, ich möchte da es gibt mir folgenden Output und stellen mir noch mal Fragen vorher sondern ich stelle eben Kontextinformationen zur Verfügung Beispielsweise über das Unternehmen, also Hintergrundinformationen über das Unternehmendaten die ich bei mir auf den Netzlaufwerken beispielsweise abgelegt habe.

00:23:46: Die ich in meinem Wiki gepflegt habe und die stelle ich dem System als Kontext zur Verfügung.

00:23:52: Und hierbei ist aber wichtig Hier gilt eben nicht viel hilft viel so Hauptsache viele Daten.

00:23:58: Sondern es geht eher darum die richtigen Daten im zum im passenden Moment bereit zu halten.

00:24:04: Das heißt für die Aufgabe, wenn ich seine Agenten, Design oder baue dann sollte ich dem halt die passende Informationen geben oder eine Auswahlmöglichkeit zu geben und denen sozusagen nicht überfrachten.

00:24:15: Das Schlimmste was passieren kann um was leider auch oft sehe ist dennoch das Unternehmen sagen aber ich gebe dir einfach alles hier ist mein Netzlaufwerk da liegen alle Preislisten von den letzten zehn Jahren und verschiedenste Produktpräsentation.

00:24:30: Mach mal irgendwie, dass es cool ist nach dem Motto.

00:24:32: Und das ist dann natürlich... Das würde ja einen Menschen auch überfordern.

00:24:36: also wenn ich keine Klarheit habe in der Aufgabe und im Input den ich dem System gebe Dann kann ein KI-System auch keine Wunder vollführen sondern Ich muss da Zeit investieren vorher und Aufwand investieren um quasi den Kontext sauber zu setzen.

00:24:49: Wenn ich das tue dann können diese Systeme eben gar wunderbares leisten.

00:24:56: Genau, Systeme.

00:24:57: Das ist genau das Thema also bei uns.

00:24:59: wir bauen ja auch Systeme und da geht es ja immer darum okay wie kriegen wir die stabil hin und robusten?

00:25:04: Und auch sicher hin dass er auch immer ein ganz großes Thema das also keine Sicherheitsglücken entstehen.

00:25:10: Da sind dann so Basswürz wie wir brauchen feste Workflows unterschiedliche LNNs lokale Modelle human in the loop und so weiter bringen mal da bisschen Klarheit in diese ganzen Basswörze wenn man eine robuste Systeme bauen möchte.

00:25:24: Also alles, was du gesagt hast ist genau die Punkte, die wirklich davon großer Relevanz sind.

00:25:32: Ich denke der Clue ist es hier nicht die KI als Blackbox zu verwenden und zu sagen hier KI löse mein Problem mach einfach das der Output irgendwie gut ist und dann wird's schon passen sondern dass ich den Prozess mir wirklich detailliert anschaue und dann bewusst designe.

00:25:48: also beispielsweise bei Macapo haben wir ja auch für Prozessautomatisierung ist ein bisschen auch ein Thema, mit dem ich momentan viel arbeite.

00:25:56: Setzen wir nachtn ein.

00:25:57: also das ist eine Software in der ich Prozesse visualisieren kann und an speziellen Punkten dann punktuell und gezielt KI Systeme einbinden kann um bestimmte Aufgaben zu erfüllen beispielsweise Texte zu analysieren und irgendwie da eine Einordnung zu machen.

00:26:15: und Der clue hierbei is der dass ich eben mich nicht auf einen Hersteller verlasse, sondern ich verwende so ein Orchestrierungs-Framework wie beispielsweise N-achten.

00:26:24: Bilde punktuell einzelne KI Systeme ein und die kann ich dann im Zweifelsfall eben auch auswechseln wenn das Modell besser wird oder was auch eine reale Bedrohung ist, dass KI System vielleicht auch wegfällt.

00:26:38: also das ist so ein ganzes Thema auch momentan, dass es ein realistisches Szenario ist.

00:26:41: wir haben ja gigantische geopolitische Verschiebungen dauerhaft Und wir hatten bereits den Fall im Juni diesen Jahres, dass das mächtigste Modell von Entropic Fable Five damals für wenige Tage global zur Verfügung stand und dann letzten Endes auf Dekret von Donald Trump per US Export Controls einfach global gepult wurde.

00:27:04: Das heißt, Prozesse Unternehmensprozesse die sich darauf verlassen sind jetzt auf gleich, einfach ausgefallen!

00:27:11: Und da muss man darauf vorbereitet sein und eben das variabel Switcher haben.

00:27:16: Dann schalten wir um auf ein anderes System, idealerweise auf europäische Alternativen oder auf selbst gehostete KI-Systeme was wir ja auch immer tun wenn wir irgendwie die Möglichkeit haben weil du brauchst nicht immer des latest and greatest Riesenmodell für eine dedizierte kleine Task.

00:27:33: Super, danke schon für die Erklärung.

00:27:36: Ich glaube das hat da draußen in der Welt so ein bisschen auch erhellendes Dunkel gebracht.

00:27:41: aber es wird immer sehr viel Passwords auch dort gemacht und sechste Passwort schmeiß ich jetzt mal rein wo sich ganz viele Unternehmen damit beschäftigen ist das Thema Governance und EI Act.

00:27:53: und vielleicht kann man sagen was heißt das denn praktisch?

00:27:56: also was muss man sich kümmern?

00:27:59: Ja, also wir hatten ja eingangs das Thema AI Act schon kurz behandelt.

00:28:03: Es geht vor allem wesentliches Thema ist halt diese Kennzeichnungspflicht.

00:28:09: und der andere Aspekt spielt eigentlich direkt in das ein was ich gerade gesagt habe dass ich eben meine Prozesse kenne, dass sich die dokumentiert habe und weiß wo ich KI Systeme einsetze und welche ich da auch einsetzen.

00:28:23: Und das zu dokumentieren, die Voraussetzungen dazu ist es natürlich erstmal sauber aufzusetzen und das ist genau das was wir bei uns tun.

00:28:30: Ja so wie du das auch erklärt hast.

00:28:32: Genau cool!

00:28:34: Ich sehe schon die Zeit läuft uns weg reiner.

00:28:36: wir könnten noch viele viele Stunden batchen.

00:28:39: vielleicht eine zukunft gerichtete Frage und ich weiß dass es nicht so einfach im KI umfällt weil die Zukunft kann schon morgen wieder anders aus sein wie man sie gerade denkt.

00:28:49: aber wie würdest Du denn von aktuellen Zeitpunkt deiner Einschätzung.

00:28:53: Wie glaubst du denn, dass sich unsere Arbeitswelt in den nächsten Jahren verändert?

00:28:58: Also so was wie wenn wir zukunftlich noch Software selbst bedienen oder weniger bedienen wird das mehr über kommunikation?

00:29:05: also wie siehst du dann wie diese wie wort sich verändert?

00:29:08: sozusagen ja

00:29:10: ich denke dass die klassische Wissensarbeit Büroarbeit sich dahin gehen verschieben wird dass eigentlich jeder der dort noch arbeitet eine Führungskraft ist für ein Team von KI-Agenden.

00:29:25: Das muss eigentlich die logische Konsequenz sein, teilweise ist es bei mir jetzt schon so und das funktioniert.

00:29:30: also du hast Experten, KI-Experten für bestimmte Themen, die Aufgaben für dich erledigen und deine Aufgabe ist es den Überblick zu behalten und das Ganze zu orchestrieren, die Ergebnisse zu prüfen und einzuordnen.

00:29:43: Das funktioniert heute schon Und die Entwicklung, wir hatten es eingangs ist so schnell.

00:29:48: Es geht weiter definitiv in diese Richtung.

00:29:51: Ich denke das ist definitiv die Zukunft der Arbeit.

00:29:55: Einstiegsjobs, Junior Positionen wo ich sage ja ich muss erstmal gucken und erst mal sagen mal Deppeles Arbeit machen.

00:30:02: Die werden definitiv wegfallen wenn's nach meiner Einschätzung geht.

00:30:08: Ich denk in die Richtung wird es gehen.

00:30:09: Jetzt

00:30:10: muss ich noch eine Frage nachschieben weil ich bin leider derselben Meinung.

00:30:14: Jetzt kann es natürlich sein, dass die Einstiegs-Shops du kommst aus dem Studium also gerade wenn ich jetzt so Berater sehe.

00:30:21: Also früher war man halt das Bewält studiert und dann bist du erst mal ein Jahr lang in die Beratung gegangen und hast dann halt Präsentationen geschrubbt um dann reinzukommen.

00:30:28: was ist die Methode?

00:30:29: Und dann wirst irgendwann in die Projekte eingebunden.

00:30:31: Die fallen ja aktuell grade alle weg.

00:30:33: oder Junior Software Entwickler, die sagen Ich muss erstmal reinkommen usw.

00:30:37: Siehst Du denn da auch ein Problemat, siehst Du das problematisch für den für den Arbeitsmarkt in Zukunft, weil ja die jungen Menschen gar nicht mehr in den Job und Lohnung rot kommen.

00:30:47: Ja also es ist definitiv nicht unproblematisch.

00:30:51: Also mir hilft da vor allem mein unbedingter Optimismus.

00:30:56: Ich denke es geht immer weiter.

00:30:57: Es geht immer voran und jegliche Innovationen vorher auch umbrechende Innovationen haben.

00:31:03: Da gibt es ja immer dann dieses Szenario, weil man sich das einfach aus dem jetzt nicht anders vorstellen kann.

00:31:07: Das sagt oh Gott!

00:31:08: Dann wird alles anders sein und alles schlecht.

00:31:10: aber in der Regel ist die Menschheit sehr gut anzupassen und da wird neue Rollen geben und neue Aufgaben wo die Leute ihre Sporen verdienen

00:31:19: Genau, die Sporen verdienen genau.

00:31:21: Ja, super!

00:31:22: Reiner, danke schön für deine ... ja, für die Superpodcast mit dir und glaub mir wir müssen noch mal reden weil ich glaube das Thema wird sich in einem halben Jahr wieder komplett verändert haben.

00:31:32: neue Aspekte da.

00:31:33: sein Einladung folgt.

00:31:35: Reiner.

00:31:36: Dankeschön für deine Zeit

00:31:37: Und sehr gerne

00:31:38: Wir sehen uns im nächsten Meeting.

00:31:40: Bis dahin mach's gut Thomas Ciao.

00:31:44: mehr Infos zum Thema findet ihr auch auf unserer Webseite markapo.com.

00:31:49: Local Branding Heroes findet ihr auf Spotify, Apple Podcast und überall wo es Podcasts gibt.

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